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「安全宣言が発令」された
わけではありませんので
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下に参考になる、やりやすい感染対策の
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コロナ専門家会議3つの問題点「半自粛」こそ真の感染対策【藤井聡】
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【バイクdeキャンプ別館】キャンプ道具総合 #01

1 :通りすがりの774Rライダー:2020/01/25(土) 12:12:00 ID:dONqp+m4
キャンプ道具全般のスレです
質問、レビュー何でもどうぞ

428 :チューブ入りライダー:2021/03/21(日) 13:47:41 ID:DZD9xpfy
プラスターボードで屋根作るのもいいかも。 燃えないやつ。

429 :くまくま ◆2kOTxdLvdc :2021/03/21(日) 16:14:57 ID:9yxvZw0h
>>428
調べてみたけど、うち厳しいかも・・・

年がら年中、湿気まみれ・・・
納屋は浴室並みっす(^p^)
<普通に雨降ると90%超えとか・・・

430 :チューブ入りライダー:2021/03/21(日) 17:03:18 ID:0VfRLWTy
>>429
 そっかぁ〜 錆びちゃうかな;; もうお風呂つくっちゃえ!(笑)
 自作露天風呂とか素敵ジャマイカ!(言いたい放題w)

  で、普通にキャンプ道具ですが、なかなかナイスな小物を発見。
 実に貧乏くさくカッコ悪いんですが、実用度は恐らく一部の人に
 凄まじくありそうな予感がしてます。 試してよかったら書くよ〜


431 :かぼんぬ:2021/03/22(月) 21:51:05 ID:RDP0e6PP
アルミダッチオーブン、それなりに興味深い

1台8役、超軽量 アウトドアで大活躍!アルミ無水調理鍋 POD+PAN
https://www.makuake.com/project/blackburns/?utm_source=blackburns&utm_medium=sns_share_tw

432 :チューブ入りライダー:2021/03/22(月) 22:46:22 ID:p2A6CHm6
>>431
 で、、かぼさん、ポチったのん?
  是非げっちゅしてレビューしてほしいのぉぉ〜

 あ、実はワイも久しぶりにコッヘル追加しましたん。
 愛用のATSのチッコイの。 いままでL使ってたんだけど、地味に
 かさばるのと、そうでなくてもスタックできるのでいいかなって。

  で、、現物きたら、自分の食い方からして、これでは足らない感が
 やはりガチでなんか食うにはそれなりの容積が要るんじゃろか。
 試してみないと実感がわかないニワカな己;; 


433 :フォギー:2021/03/23(火) 23:08:49 ID:fZYbHJ5a
>>432
コッヘル追加されましたか。実際キャンプ道具は使ってみないとってのは有りますね。
私も大陸横断にも持ってった16年以上物のスノーピークトレック900とユニフレームの
ケトルですが、特にトレックは900じゃなくて1300の方が良いかな…もうちょっと
大きい物いっそのこと…とモンベルのアルパインクッカー20買ってみましたが、
そもそも大陸横断の時もそうですが、余り野営地でガッツリ料理することが無かった…。

434 :チューブ入りライダー:2021/03/24(水) 08:45:45 ID:73QGv96/
>>433
 そうなんすよ。旅の途中だと料理とかあんまりやってる余力がないとか
 現地で食っちゃったりで、、、という感じでどんどん小さくなってきちゃった
 最初のまだ若僧だった頃のエバニューは職場で余生を送ってるw

  フライパンだけは自分の場合サイズが要るってわかったんでスタック
 諦めて今の山フライパン17になりました。 16があったら本当は最高

435 :チューブ入りライダー:2021/03/24(水) 09:59:55 ID:GYKygNFM
https://s.n-kishou.co.jp/w/charge/camp/camp_top.html

 道具カテゴリーかわかんないけど一応。
ブームだなぁ〜w

436 :球磨@まったり ◆2kOTxdLvdc :2021/03/24(水) 10:46:44 ID:7Evwl6LI
ホンマのストーブが届いたんやが。。。
https://i.imgur.com/eBTduoJ.jpg

でかい。。。重い。。。

437 :球磨@まったり ◆2kOTxdLvdc :2021/03/24(水) 10:47:47 ID:7Evwl6LI
あと、煙突の支柱用に
単管で足を作るよてー

438 :チューブ入りライダー:2021/03/24(水) 11:36:35 ID:CJOs3iJc
>>436
 ホンマや、、、 デカイ。 
  趣味の土木居酒屋兼キャンプ場を作る流れだこれはw

439 :ぴーやま:2021/03/25(木) 20:52:25 ID:I/XnKXcm
>437
おお! 
薪ストーブゲットですか! 
良いもの買いましたね
暖房効率あがるのでエコファンお勧めですよ
www.amazon.com/dp/B00GBBGYGQ


440 :ぴーやま:2021/03/25(木) 21:06:36 ID:I/XnKXcm
バイク旅やキャンプの調理にお勧め品を紹介
www.amazon.co.jp/dp/B07W11S3TM
遠心分離機のシリンダーなんですが、スパイス系を入れるのに便利です。
和洋中なんでもござれ状態になりますので現地入手の新鮮な食材を楽しめます

441 :かぼんぬ:2021/03/29(月) 12:26:04 ID:Qjs1kuVI
>>432
チューさん

残念ながらポチってはないですw
四輪キャンパーならポチってたかも…って、よく考えたらこのテのアルミダッチって、昭和30年代から存在してますぞ
信頼と実績のHALムスイ(広島アルミニウム工業)のKING印無水鍋
https://musui.co.jp/king_musuinabe/

HALムスイはアウトドアギアじゃないけど鋳物だから見た目は普通に男前ギア()
正統派キッチンツールなので18、20、24センチと用途に合わせてサイズも選べます
16センチモデルがあったらソロキャン用に丁度いいんだけどねーw

442 :チューブ入りライダー:2021/03/29(月) 21:01:00 ID:Y5MjgFOa
>>441
 かぼさん、、これはキャン道具関係なしでカッチョエエな!
 機能美を感じるっす。

443 :チューブ入りライダー:2021/03/29(月) 22:29:06 ID:Y5MjgFOa
 イエーイ この期に及んでキャンツー用のコンデジを買い増し
しちまったぃ。

 十代の頃からのニコン党だから、やっぱりニコン。だけど最近
 ボロボロね;;

 で、、コンデジ界隈もボロボロなわけですが、自分、かなり
 カメラ破壊する人なので頑丈なやつを足しました。

 Coolpix W300

個人的には、もっとニコノスVっぽい感じのデザインがいいのですが
 なかなかのスキマ商品。 そしてバッテリーがすでに複数もってる
 機種と共用できるのも有り難い。

  スマホじゃ、ちょっと足らない、一眼じゃちょっと重い、、
 ここにコンデジが有り難いんですが、最近のって、ちっとも
 コンパクトじゃなかったりしますよね。


444 :チューブ入りライダー:2021/03/30(火) 22:03:03 ID:BDmOXMZ+
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19903203/

 これは、、、需要あんのかなぁ 少なくとも暖かくはなさそうだw

445 :通りすがりの774Rライダー:2021/03/30(火) 22:46:29 ID:eKjiKWTe
>>444
部屋で焚き火観賞したい人にはいいと思う。いらんけど。

446 :二郎:2021/03/31(水) 13:32:06 ID:yBHtQKLR
>>444
まあ動画でただ焚き火を映してるだけってのが凄い再生数になったりするから、案外ある一定の需要はあるかもしれませんね。

…私はいらないですけど。

447 :チューブ入りライダー:2021/03/31(水) 13:39:33 ID:0ihT31pY
ワイも要るかって聞かれたら、要らんなぁw

 あ、でもでも、蚊取り線香機能つけて煙でるくらいの出来栄えなら欲しいかも

 さあ、アイデアは差し上げたで、アースかフマキラーか、どこがやるかねぇ(笑)

448 :フォギー:2021/04/01(木) 00:00:43 ID:z7mqEmqT
>>443
私もオリンパスのTG-5使ってます。バイク乗ってるとやはり雨風泥?を
気にしないでいられると、写真撮る量増えるのでイイですね。



449 :チューブ入りライダー:2021/04/01(木) 07:44:14 ID:hKDRxGSm
>>448
 フォギータソは泥とオトモダチだからね〜(笑)
  防御強いのは必須かな。

 今回コレ買ったのは、一眼持ってかないときにニコンの
 コンデジP300 シリーズを歴代使ってきて、バッテリーがずっと同じなのと
 操作が統一感あって違和感なかったからであります。
 機種変わるたびにバッテリー変わるの困るよね〜

450 :くまくま ◆2kOTxdLvdc :2021/04/01(木) 10:08:05 ID:vq/lM0jL
>>449
コンデジは使わなくなったっすねー(A´∀`)アセアセ
昔使ってたやつって、どうも画質ががが・・・
ブログ使用に耐えられるレベルだと、クッソ高くて。。。

今のコンデジは大丈夫なんかな?
まぁ、スマホで十分撮れてるんだから
大丈夫なんだろうけど・・・

俺の使い方として、写真撮ったら、基本すぐ板に(=゚ω゚)ノアイ
ってのがあるから、それが便利すぎて(A´∀`)アセアセ
<それあって、一眼、部屋の隅でホコリかぶってる・・・

451 :二郎:2021/04/01(木) 12:07:44 ID:brhw4Tsb
>>443
新コンデジっすか。いいっすね〜。
私も元はNikon党でした。
D5000、D7000と愛用してたんですが、バイクに乗るようになってバッテリー複数持ち歩くのが面倒で当時唯一の単三電池駆動だったペンタックスに移行してしまいました。

その後ペンタックスも残念ながらバッテリーになってしまいましたが、防塵防滴ボディにキットレンズですら簡易防滴仕様という特殊性と風景を撮るには使いやすいホワイトバランス、GPSを使って単体で星景写真が撮れるという面白さが相まって今でもペンタキシアンです。

ただ最近一眼レフが重いと感じるようになったので全部売り払ってOlympusあたりに移行しようかと思ってます。OM-Dmk5だと防塵防滴仕様だし。

…α7cとかも気になるけどね。

452 :チューブ入りライダー:2021/04/02(金) 10:45:40 ID:qJ2zfB6M
>>450
 使う人にもよると思うんですが、自分はスマホだとすごい撮りにくいので
 (スマホ落としそうになったり、暗いところで厳しい)、やはり
 片手で気軽に使えるデジカメが楽であります。
  昼間に使う分には写りは非常に映える場像処理エンジンの効果で
 スマホはかなり嘘くさい(笑)画像がとれますね。

  一方、夕刻や、夜間になると、やはりデジカメ欲しくなります
 星景とかなら自分はまだ一眼で追尾撮影ですし、夜景は最低でも
 コンデジが欲しいっす。 すごい豪華なカメラついてるスマホなら
 いいのかもですが。

>>451
 二郎氏、、カメラの方向がちょっと似てるかも。
 なんどかペンタックスに浮気いそうになったんですよ。理由は
 アストロトレーサー これは画期的。 今でも星空きれいそうな
 場所ならポータブル赤道儀とか使うんですが、あれが不要というのは
 ものすごく有り難い。なにしろ小さいの使ってますが、それでも重たい!

  ペンタックスをIRフィルター改造うまいこと自分でできそうなら
 手を出しそうです。 星のときはここ10年くらいはキャノンです。
 理由は低照度のときのゲインがニコンと段違いなのと、IRフィルターむしって
 自分で交換できること。 こうしないと星やる時困るんすよね

  で、、、α7!!!  これは凄い。手持ちで天の川写る勢い。
 ニコンさん、たのむよぅ〜;;

  すみませんん、あんまりキャンプ道具ネタっぽくないですね。
 キャンプツーリングで星景とか撮る人もいるだろうってことでゆるしてちょw

453 :くまくま ◆2kOTxdLvdc :2021/04/02(金) 11:24:01 ID:/IIjfJOK
暗いところでスマホ・・・あるあるっすね(A´∀`)アセアセ
キャンツー考えると、確かにきっつい・・・
暗いところを綺麗に・・・考えると・・・
「あぁ、一眼と三脚ほすぃ・・・」って時々・・・(^p^)

あと、二郎さん・・・
D7000ネタは・・・
球磨部屋の片隅で、ホコリかぶったケース内にD7000が・・・(^p^)
<でんちとSDカードゲットしたら、復活するんですけどねぇ(A´∀`)アセアセ

454 :くまくま ◆2kOTxdLvdc :2021/04/02(金) 18:33:12 ID:/IIjfJOK
ホンマのストーブ
https://i.imgur.com/eBTduoJ.jpg
開けてみた・・・
<写真撮り忘れた(^p^)

保護材とか入ってて、中身は一回りちいさいだろなー、そうであってくれ・・・
という期待を見事に裏切って・・・
「そのままのサイズが入ってた」(^p^)

455 :くまくま ◆2kOTxdLvdc :2021/04/02(金) 18:33:29 ID:/IIjfJOK
足が生えて、煙突生えて
さらに巨大化した件・・・でかいよーでかいよー

456 :くまくま ◆2kOTxdLvdc :2021/04/02(金) 18:37:49 ID:/IIjfJOK
んで、早速火入れしてみたんだが・・・
使ったのは、処分したかった廃材・・・

・・・灼熱地獄(^p^)

とりあえず、Tシャツ1枚なのに、汗がダラダラ・・・
あと、煙突、1本+H笠だけだったからか
煙ががが・・・
でもま、安定させると、ほぼ煙は出なくなりますな
煙突伸ばしたり、二重煙突を1本でも入れてやりゃ
さらに燃焼効率上がりそうな悪寒(゚∀゚)アヒャ

457 :チューブ入りライダー:2021/04/03(土) 09:58:02 ID:+8Ur/2+X
>>456
 で、やっぱりサウナプレイやったんやな^^

458 :球磨@まったり ◆2kOTxdLvdc :2021/04/03(土) 10:12:31 ID:bi5i/raM
>>457
サウナプレイ、満喫ちう。。。
https://i.imgur.com/RlUlynL.jpg

背中は寒いが、前はあちぃ(^q^)

459 :球磨@まったり ◆2kOTxdLvdc :2021/04/03(土) 10:14:05 ID:bi5i/raM
うむ
https://i.imgur.com/zvffVFe.jpg
適正燃焼やったら、あんま
煙でねぇ

460 :球磨@まったり ◆2kOTxdLvdc :2021/04/03(土) 10:34:48 ID:bi5i/raM
さて。。。
https://i.imgur.com/mJtAh9v.jpg
本題の、杭バラシ
やらねば(;つД`)

461 :二郎:2021/04/03(土) 11:16:05 ID:jH47H4ac
>>456
今の時期にストーブ火入れしたらそりゃサウナになりまっせ。
煙ですけど、逆流に関しては煙突長や燃焼も大事ですが、バッファーの状態とかでも変わってきますのでもしバッファーを使っておいでなら弁を調整してみてください。

462 :球磨@まったり ◆2kOTxdLvdc :2021/04/03(土) 11:25:27 ID:bi5i/raM
>>461
ダイエットには最適(;つД`)

バッファ?ってのは
不要っすね〜
そもそも、50cmクラスの薪が
入るので。。。
(見た目、ちょっとしたドラム缶)
空気調整は、下部の流入口だけで
行けてる感じっす

463 :球磨@まったり ◆2kOTxdLvdc :2021/04/03(土) 11:29:03 ID:bi5i/raM
杭を切ってみた
https://i.imgur.com/I2YygzC.jpg

くっそ硬かったけど。。。
さすが、「数十年乾燥」させた
木だけあって、よく乾いてて。。。
杭だけあって、詰まってる?

いいまっきーになりそうですん(о´∀`о)

464 :球磨@まったり ◆2kOTxdLvdc :2021/04/03(土) 11:30:10 ID:bi5i/raM
ただ、ばらすのに
チェーンソーの刃、何回か交換が
必要になりそう。。。

465 :球磨@まったり ◆2kOTxdLvdc :2021/04/03(土) 13:26:38 ID:bi5i/raM
仮設置なのと、明日雨なので
中身かたして、片付けたが。。。
https://i.imgur.com/iN96CkU.jpg

やぱ、でけぇw
煙突生えると、でかさキワダツ

466 :かぼんぬ:2021/04/04(日) 07:53:29 ID:xGwPNHcl
こういうの見かけるとワクワクしちゃうね
使い道もないのにポチりそうになるw

鋳物なのに、薄くて軽い! ソロキャンプで活躍するSSCamp!ソロキャスト16
https://www.makuake.com/project/sscamp/?utm_source=sscamp&utm_medium=sns_share_tw

467 :さとうあにす:2021/04/04(日) 09:05:31 ID:/urR5SVJ
>>466
かぼんぬ氏
メーカーが前職の取引先だ(^_^;)
転職は10年以上前ですが、その頃から薄肉鋳物で有名な会社でした。

鋳物、キャンプギアにこだわらなければ、和平フレイズのランチーニシリーズという手も。
和平フレイズ グリルパン ミニ 15cm 丸型 IH対応 鉄 蓋付 魚焼きグリル ランチーニ RA-9279
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B074M8DVW1/ref=ox_sc_act_title_1?smid=AN1VRQENFRJN5&psc=1

468 :かぼんぬ:2021/04/04(日) 19:28:06 ID:xGwPNHcl
これセリアとダイソーで100円で売ってるやつやwww

トランギア メスティンレギュラーサイズ適合 ミニ鉄板 BBQ メスティン内に収納可能 ※trangia TR-210は付属せず https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w461068793

469 :二郎:2021/04/05(月) 15:57:43 ID:eF58ngST
>>462
バッファーじゃなくてダンパーでした(^_^;)

煙突下部にバルブみたいなのついてませんか?
中に円形の板が入ってて、それにより排気を絞る事が出来るんです。
ガスや火がそのまま煙突に行くことを防いで燃焼効率を上げるのに使うんですが、絞りすぎると煙まで逆流するんです。逆に解放し過ぎると熱まで煙突昇って外へと行ってしまって燃焼効率が落ちるんです。

まあ写真見てる限りだとなさそうですね。

2次燃焼考えたらバッフルプレートやダンパーはある気がするんだけどなあ。
緩衝の必要がないのかな。

焚き火の箱の場合はバッファープレートって名前で緩衝用につけられますし。
煙突短いと外せって言われますけど。

470 :くまくま ◆2kOTxdLvdc :2021/04/05(月) 17:17:49 ID:pSI+ZFzT
>>469
うちのには、ついてないっすねー(^p^)
そもそも、そこまで高価なストーブぢゃないっすしw

471 :うさ:2021/04/06(火) 22:11:45 ID:DIzvXJJ+
こじらせ優柔不断男がまた迷える仔羊なので手助けを

新しく始めたバイトの都合で畳の仮眠室で寝る時に利用するシュラフを探してます
冷暖房完備の部屋で布団もあるけど…自分専用の布団じゃないのに抵抗あり
最悪、敷布団の上に敷くシーツは洗濯上がりのを利用できます

○予算は数千円、1万辺りは要検討
○おそらく屋外キャンプでは使わない、屋内のバイト専用かと
○毎回スクーターで持ち運び

探してたらインナーシュラフってのもあるのですね
これなら軽くて毎回洗濯してもよいのかな?

正直お金は無くて安物買いの銭失いになるかもですが、安すぎて匂いがキツいとかの品質悪すぎも困りまする

キャンプはね、恐らく数年はする時間作れそうにない人生だわ
その前に大型のバイクも買えるかどうか怪しい
節約しなきゃだけど、バイトの合間の仮眠さえも雑な人生は長続きしないかと思ってます

とりあえず今夜は寝ます


472 :かぼんぬ:2021/04/06(火) 22:34:03 ID:n/AeBpKc
>>471
うささん

冷暖房完備の部屋で共用布団で使用なら「インナーシュラフ」「インナーシーツ」「トラベルシーツ」「シュラフライナー」というような名称のものを使えばいいと思います

https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121197

キャンプではなく登山ですが、山小屋の衛生面不明な布団でこの手法使う人は多いみたいです


473 :チューブ入りライダー:2021/04/06(火) 23:58:21 ID:qN/PvBti
あー かぼさんオヌヌメのようなアイテム、ワイも使ってる〜
 羽毛シュラフ洗濯するの超絶面倒なので汚れ防止の狙いが主にで。
 コンパクトで便利っすよ〜 

  ロゴスのシルキーモイスラップっての長くつかってたけどすり減ったので
 買い替えて使ってる。 いいよ〜 なおブルジョワならシルクのが最高。
 一度買ったんですが、シュラフ変更したときにサイズダメで売却。
 またいつかシルクのを、、って狙ってます。

474 :うさ:2021/04/07(水) 05:31:59 ID:uILC2CMS
>>472 かぼんぬ氏、ありがとう……
ってこれ、高!!って思ったら品番だった(寝ぼけてる
安い!!屋内ならこれだけでいいの?
チューブ氏のステマで買った水筒と同じmontbellだしいいじゃん
で、シルクを目標にバイト励めばバイクか遠のくという作戦ですね?



475 :うさ:2021/04/07(水) 06:58:39 ID:uILC2CMS
水曜の朝は録画した「ひろしのぼっちキャンプ」「三ツ星キャンプ」観てるからキャンプ興味MAXになるのですが……

かぼんぬ氏オヌヌメのキャンプシーツ在庫あり!
今週のバイトには間に合いませんが日曜日にmontbell店舗へ買いに行きます(ネット注文による送料500円をケチる為
ブルジョワなら仮眠室使わずテント建てて中で仮眠すればキャンプ気分なんだろうけどブルジョワならバイトしてないし(笑

エアー枕とかあるのかな?
とりあえず仮眠室で使えるキャンプグッズでキャンプ気分味わいます
今狙ってるのはsnowpeakのマスクかな
今月はメガネデビューしたから今月(も)金欠なんですけどね

476 :チューブ入りライダー:2021/04/07(水) 21:55:46 ID:FnqFH+3T
>>475
 エア枕なんて要らん!!って思ってた時期がワイにもありました。
  が、、、首がいてぇ〜

  もちろん着替え袋とかは昔やってましたが、寝心地が悪い!!
 で100均が巷に増えた頃にエア枕買ってみて、これはイイ。

  長旅になると睡眠のクオリティは重要。
 以来、キャンプ枕には地味に拘りが。 今愛用のは、
 シートゥサミットのエアロウロトラライトピロー。
 実に具合がよくて快眠!! マットとピローはケチっちゃイカンね。

 なお、100均のトラベルコーナーのエアピローもパンクしやすいけど
 寝心地はなかなかっす。 サイドスリーパーの方は高さが足らない
 かもですが。

477 :さとうあにす:2021/04/07(水) 23:31:17 ID:Oc7T5i+8
>>475
うさ氏
私が会社の昼寝用に使っているのがこれ。
NORDISK(ノルディスク) アウトドア エアー枕 ピーナツピロー アフテン
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01FYI3KYU/ref=ox_sc_act_title_1?smid=AN1VRQENFRJN5&psc=1
アウトドアショップの閉店セールで安く売っていたのを購入。
私の持っているキャンプギアで一番使用頻度が高い(^_^;)
2年以上使っていますが、全くよれやへたれがありません。

478 :うさ:2021/04/08(木) 09:40:20 ID:GhymW9MH
>>476 チューブ氏
>>477 さとうあにす氏
ありがとうございます。どちらも欲しくなってしまいます!が、部屋の布団買った時におまけでついてた枕で寝てる者としてはなかなかのお値段。今後の疲労とバイト代と要相談ですね
御二方が絶賛されるということはやはり枕やマットは大事なんでしょうね
ってか普段でも使う為に買うべき?枕シーツとかも必要なのかな?
なんと言っても加齢臭なお歳頃でして

479 :さとうあにす:2021/04/08(木) 12:22:32 ID:5Roj6U+s
>>478
うさ氏
私は直接頭を乗せていますが、気になるようならタオルでも巻いたらどうでしょうか。
仕事場からポケットに入れて持っていき、休憩室の畳でごろ寝するために使っています。
枕なしだと後頭部が痛いので(^_^;)

ただまあ、就寝用ならキャンプ用のエアピローより安くていいものはたくさんあると思いますので、普段使いならそちらを検討してみてもいいのではないでしょうか。

480 :うさ:2021/04/08(木) 12:24:36 ID:GhymW9MH
>>479 さとうあにす氏
ありがとうございます

481 :チューブ入りライダー:2021/04/08(木) 12:37:18 ID:ZRsirJeJ
 んだよ。 さとうあにす氏がおっしゃるように、キャンプ用、特に軽いのは
高いっす。 耐久性はアレですが、100均のトラベルピローなんかもお試しに
いいかも? ちょいビニールっぽい匂いがクセになる

482 :うさ:2021/04/08(木) 13:14:29 ID:GhymW9MH
>>481 チューブ氏
100均なら得意ですぞ?
早速今週漁ってくるぞよ
100均で買ったキャンプっぽいコップで毎日会社のストーブで温めて珈琲飲んでますよ

483 :チューブ入りライダー:2021/04/09(金) 09:35:03 ID:redOvG9S
こっちに画像貼っとく。 酒入れて調子よかったパウチ。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2439549.jpg
 使いである。 300ml用

https://dotup.org/uploda/dotup.org2439550.jpg
 漏斗使って入れるといいかな。 

https://dotup.org/uploda/dotup.org2439551.jpg
 キャップは商品入れる用なので、締めると封止されます。
 開封時にパキパキちぎれて開けるペットボトルのキャップと同じっす。
 個人用なら数回再利用もいいまもですね。

 酒飲みキャンプツアラーにおすすめっす

484 :二郎:2021/04/11(日) 15:42:05 ID:1oxAGqMz
土日仕事の予定が昨日だけで終わったので今日はゆったりとキャンプ道具の整理をしております。
ここ2,3年張ってなかったTANI2Pをちょっと状態調査兼ねて駐車場で広げてみた。
http://imgur.com/O16birG.jpg

フライが加水分解してたらどうしようって思ってたけど大丈夫でした。

…こんな事してたらキャンプ行きたくてしょうがなくなるやろー。

485 :チューブ入りライダー:2021/04/17(土) 09:57:42 ID:wGIwSXMH
>>484
 二郎氏 行こうw
  が、マンボーだもんなぁ 磨き上げた家キャンテクが炸裂か!?

  ワイのテント、フライはいけどフロアがダメになってきたっす。
  内側にシートか、、、(ため息)

486 :チューブ入りライダー:2021/04/18(日) 20:44:07 ID:noqBhHX6
 あかん、どんどん感染状況が悪化しとる。
 ワイも感染したくないし、させたくもないのでGWは遠出の予約を
 全キャンセルして、とりあえず近場でソロとしました。

  苦労してフェリー取ってあったのだけど、自分だけの話で済まない
 感触になってきたっす。 もっと最悪になったら自宅キャンです。

  このところ圏内から出てないけど、案外発見もあったし、近場で
 ひっそりやるのも悪くないですね。 でもキャン場が満員とか
 逆効果だから、ほんと最悪車庫でやるですよ。 どうなるかな;;

  コロナのばかぁ〜!!!

  こんな時こそ装備を磨くですよ。 
 長年の悩み、、グランドシートの選別でやっと個人的な最適解に
 近づけた気がするアイテム入手。テストできたらご報告いたします。 

 フロアがダメなテントの救済アイテムにもならないかな
 

487 :チューブ入りライダー:2021/04/26(月) 15:55:46 ID:kaKUrZN8
ということで、ULを標榜するライダーさん悩みの種!?かもしれない
 グランドシートのネタです。 コロナのおかげでまだあまり実証実験が重ねられて
 いないのですが、この先予定が出そうもないのでフライングぎみにご紹介。

 グランドシートはいろいろなものを試しましたが、一長一短。
 専用品のようなしっかりしたものは、すばらしい安心感があります。
 しかし重い!。

   また片面をウレタンコートしたものも、雨の日に水を吸って重たくなっちゃう。
 なので基本的に水を吸い込むものは外すようになりました。

  ブルーシートは結構長く使いました。#3000とかですと厚みもあって、ちょっとや
 そっとじゃ穴があいたりせず、盤石の防水性能。 しかしかなり重たい。
 なのでサイズをギリギリまでカットしたりしてできるだけ軽量にしてきましたが
 やはり重くてかさばる。

  そこで番手を下げていって、最後は100均で売ってるペラペラの#1000まで
 落としました。 数回使って捨てるならアリだと想いました。下がゴツゴツした
 ところや、ヤブが出っ張っていたりすると速攻穴があきますが、ダクトテープで
 補修して粘って使用。 非常に軽量で小さくまとまり、案外悪くないです。

 タイベックもいいのですが、雨は染みるように通してしまいます。人間の重みで。

  で、行きつたのがこちら。

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org692023.jpg

 農業用ポリシートの厚めのもの。

 ポリってあんがい伸びて穴が開かずに耐えてくれる印象。感触としては、
 SOLのヘビーデューティーエマージェンシーブランケットのアルミメッキなしに
 近いところです。 そして安い!!

  https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org692024.jpg

  今まで使っていたのと同じサイズにカットして、10枚は作成できます。
 比較するとこんなにコンパクトに。 重量はどうだろう

 https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org692025.jpg

  100均レジャーシートをダクトテープで連結してピッタリサイズにしたもの。
  212g 案外軽いかも。 色は他の道具との色合いでオレンジを探して
  使ってました。

 https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org692026.jpg

   一方、新投入の農業用ポリシート 183g! すばらしいっす。
 30g弱軽くなってる。そしてコンパクトさが段違い。 安いので気兼ねなく使える
 水は繊維じゃないので吸いようがない。 穴あきにも案外強いと思われる。
 穴開き強度の実情は今後のテストが必要です。 一晩だけ実戦投入したことがあります

 https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org692027.jpg

  夜露のストップ能力が前以上に思えます。 撤収がとても楽。
 芝生や砂も気にせず畳んで後ほど乾かせば払っておちます。

 https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org692028.jpg

  今のところ、最も自分の欲しい条件を満たしているグランドシート(もどき)
 と思ってます。 強度が足らなければ厚みをもう少し増やします。

  それこそ、コメリとかで売ってるので、よかったら皆様もお試しください。
 山とかだと、すでに実戦されてる方いると思います。

 

488 :球磨@まったり ◆2kOTxdLvdc :2021/05/06(木) 16:43:02 ID:ZEhF8SZo
桜チップ作成テスト
やってみた(・∀・)ノ

489 :球磨@まったり ◆2kOTxdLvdc :2021/05/06(木) 16:44:39 ID:ZEhF8SZo
まずは、お手頃な桜の丸太を
用意しますん
https://i.imgur.com/61P78kf.jpg

490 :球磨@まったり ◆2kOTxdLvdc :2021/05/06(木) 16:46:15 ID:ZEhF8SZo
んで、このままだと、へんな香り
出るんそうなので
皮を。。。
https://i.imgur.com/uTGBeim.jpg
グラインダーさんでむきむき
しますん
https://i.imgur.com/1BasLFq.jpg

491 :球磨@まったり ◆2kOTxdLvdc :2021/05/06(木) 16:49:03 ID:ZEhF8SZo
あとは、カンナでシャコシャコ
やってあげると。。。
https://i.imgur.com/xFtdSuO.jpg
あーらふしぎ
https://i.imgur.com/ibP6JxO.jpg
大惨事と言うなの、桜チップが
生まれますん
https://i.imgur.com/At3ufa4.jpg

492 :球磨@まったり ◆2kOTxdLvdc :2021/05/06(木) 16:51:47 ID:ZEhF8SZo
チェーンソーと違って、油が
混じってないから
いい感じっすね

桜がずいぶん乾いてきてるのと
カンナの刃を交換してないので
切れ味悪かったけど
刃の交換してあげれば、もっと
チップ生産、ゴリゴリ行きそう

493 :球磨@まったり ◆2kOTxdLvdc :2021/05/06(木) 16:54:38 ID:ZEhF8SZo
ただ、チップがちょっと小さいかもね
っていうか、みてみたが。。。
ちっさな、鰹節みたいな
薄さだった。。。

大丈夫かな(´・ω・`)

494 :チューブ入りライダー:2021/05/06(木) 19:14:42 ID:ZdhtXc5H
くま氏〜
 はよグランピングスペースを設置しなされ〜^^

 燻製か、、最近やってないけども、うまいよねぇ〜
 アードベッグが呑む焚き火だとすれば、燻製は食う焚き火にゃ!

495 :くまくま ◆2kOTxdLvdc :2021/05/06(木) 20:59:23 ID:ZEhF8SZo
>>494
なにそれオイシイノ?

グランピングスペース=バイク収納場所
=鉄工場所
=BBQ現場

近くに、誰かが、温泉作る?(^p^)
<ホンマのSKS-510という、ストーブ?という名のボイラーもあるし(´・ω・`)モキュ

496 :二郎:2021/05/06(木) 21:48:09 ID:T4TjIAZ+
>>490
>>491
皮、もう一層ありそうに見える…
茶色いのも多分薄皮です。その下の白い肌のまでいった方が確実です。

…で、それもはやチップやなくってオガクズやで、くまさん。
もっと大きめに木っ端作るようにしないとすぐに炭化してまうからダメッすよ。
http://imgur.com/PuOMlq9.jpg
こんなんとか
http://imgur.com/OYIQqUb.jpg
こんな大きさにしないと。

497 :くまくま ◆2kOTxdLvdc :2021/05/06(木) 22:02:06 ID:ZEhF8SZo
>>496
やっぱそうかぁ(A´∀`)アセアセ

スモークチップ、SOTOのやつ見たことあるんだけど
小さな「木片」だったの覚えてたから
削ってみて・・・

完全に「かつお節」だったんよねぇ(A´∀`)アセアセ
ってことで、カンナはやっぱだめか(´・ω・`)ショボーン
<もっと深くできんかなぁ・・・替刃やってみよっかな・・・

あと、テスト的にむきむきしたんで(^p^)
<グラインダーのペーパーディスク、鉄用しかなかったん(^p^)

498 :かぼんぬ:2021/05/07(金) 09:42:55 ID:88MO7ABy
スレチ気味だけどイカすキャンピングカー、アクションモービル・デザートチャレンジャー
http://www.actionmobil.com/en/4-axle/desert-challenger

8輪駆動ミサイル運搬車をベースに魔改造したキャンピングカーでお値打ち価格2憶円


499 :二郎:2021/05/07(金) 22:07:01 ID:OIUpIH9X
BE-PALの今月号の付録、またミニシェラカップだったよ…

今度はドラえもん。
これで私の所にはBE-PAL付録のシェラカップが4個になりました。
http://imgur.com/BkivoNk.jpg

取り皿代わりに使うかなあ。
おつまみ用途でしか使えないような大きさだし。

500 :チューブ入りライダー:2021/05/08(土) 13:57:06 ID:MIEqCcxp
ホムセンで買った小さいチクワ型整形炭、
B6君で使ったら非常に具合良かったっす。
 立ち上がりに時間がかかるのですが、調理可能な持続時間は十二分。

 4個いれて満足にやれたです。 普通にマングローブ炭もってくより荷物
 減らせて、類似のレンコンタイプのより便利かも。
 コメリとかDCMで 着火剤の要らない〜って商品名のやつ。
 ただ炭に香りを求める方向には物足りないっすね。 今更ですがB6君では
 組み合わせてなかったので

501 :チューブ入りライダー:2021/05/08(土) 14:05:29 ID:MIEqCcxp
>>499
 二郎氏、、、めっちゃシェラシェラしてりゅw
 小さいのは、ウイスキーをちょい割でいただくのにぐーかも?

502 :さとうあにす:2021/05/09(日) 11:01:08 ID:ODVC+kuQ
>>499
二郎氏
野外で日本酒飲むときのぐい飲み用ですかね?
買ってこないと。
私はこれで3個目(予定)(^_^;)

503 :二郎:2021/05/09(日) 16:06:41 ID:sxA9R8IG
>>501
>>502
ちゅーさん、あにすさん、そうなんです。
お酒とか飲まれるにはちょうどいいくらいのサイズ感なんですよ。
それもビールとかじゃなくスピリッツとか日本酒とかに丁度いい。

…が、私お酒飲めませぬ…

デザインが悪くないんでアウトドアグッズの棚に引っ掛けて飾りにしてます。

504 :チューブ入りライダー:2021/05/09(日) 21:28:38 ID:+1Mi0PTG
>>503
 二郎氏、呑む人だと思ってた〜 意外にゃ

  じゃあ、ギョーザのタレつける奴とか、刺身の醤油入れるやつ
 とかが活躍例になるのかな。
 シェラカップといえば、メインで使ってるチタンのやつが、
 肉厚が薄いんで、ベコベコに凹んでしまいまってます。
 こういうもの? 他のステンのやつはいずれもまったく凹むとか
 気配すらないですけど重いので職場と車載になっちゃったです。
 

505 :さとうあにす:2021/05/10(月) 12:28:24 ID:TSUKuqld
>504
チューブ入りライダー氏
「チタン製が軽い」というのは素材としてのチタンの比重が小さいということもありますが、比較的強度があるので肉厚を薄くできるという理由もあるようです。
けれども薄いとそれだけ強度は落ちますから、同じ容積のステンレス製に比べてゆがみやすいと思います。
登山に行く人は割と消耗品扱いなんじゃないですかね?

506 :チューブ入りライダー:2021/05/10(月) 12:41:31 ID:BUIqb493
>>505
 さとうあにす氏 
  やっぱりそうなんですね〜 メーカーにもよるかと思ったんですが
  アルミのビール缶まではいきませんが、そんなヤワさが。
  ちなみに近所で売ってたスノピのやつでした。ステンのほうは無意味に
  ゴツいんで、軽量化に全振りしたんでしょうねw

507 :かぼんぬ:2021/05/10(月) 15:57:33 ID:pTVDQ2sR
一般的にはこのテのチタン製品はチタンの強度を生かしてアルミより軽く作る程度なんですが、やはり世の中には変態がいるわけで
みんな大好きB6君のチタンモデル、これはヤバイです
強度ガン無視で軽量にステ全振りという、昭和プレス高久社長渾身の面白グッズw
下手したら道具としての最低限の強度すら担保されてるかどうかすら怪しいwww


508 :さとうあにす:2021/05/10(月) 19:22:02 ID:RQkiOruE
さっきの書き込みは記憶だよりだったので、あらためて調べてみました。
どのアウトドアメーカーも「材質:チタニウム」としか書いていないので確信は持てないのですが、おそらく純チタン2種だと思われます。
こいつは一般的な鉄鋼材SS400と同等の引っ張り強度で、ステンレスよりはちょっと弱いです。
重量は一般的なステンレス材の60%程度となります。
チタンの性質として鉄に比べて曲げにくく、比熱が大きいため、加熱により曲げが戻ってゆがみを生じたのではないかと思います。
薄く作るとその辺の性質が強く出るんじゃないかなーと思うのですが、自信はありません(^_^;)

509 :二郎:2021/05/11(火) 21:45:10 ID:NTujZL2D
>>504
結構周りからも飲兵衛だって思われてます。
多分食べてるもんのせいだと思う。
キャンプの度にニック食って鍋やってたら見えるのもしょーがないけどw

チタンか…
以前スノーピークのチタン製トレッククッカー持ってて、なんとなく固形燃料で煮炊きしたら底が熱変形起こして歪んでしまったことがあります。
熱伝導のされ方がアルミやステンレスとは違うせいかなって思ってました。
その後YouTubeかなんかでチタンコッフェルは熱伝導効率が悪いから(底だけが熱くなるので)炊飯には向かないって聞いたんであながち間違いでもないのかなあ。

それ以外にも色々と使いにくさ(煮炊き以外の調理が苦手なことや長細いので食べにくい事など)ややりたい事が変わってきた事などもあって手放しました。
…その後何故かプリムスのトレッククッカー買ってますけどねw

510 :さとうあにす:2021/05/11(火) 23:01:12 ID:OcrlYvXB
軽さ、使いやすさ、金額からいってもアルミ製のクッカーがベターな選択になりそうですね。
そういう意味ではスノーピークのアルミパーソナルクッカーが定番かと。

チタン製クッカーで炊飯しようとすると、工夫がいるみたいです。
バーナーパットを使って火力を弱めるとともに熱が集中しないように。
加熱している間はグルグルかき回す。
それだったらメスティンでほったらかし炊飯が楽ですな(^_^;)

511 :チューブ入りライダー:2021/05/12(水) 09:11:23 ID:KYvuLGGJ
>>510
 さとうあにす氏 同感です。荷物軽量化とかなければアルミがいいっすね。
 ここ7、8年はチタンで(といってもATSでインチキですが)やってますが
 炊きあがり自体もアルミのほうがおいしく感じます。

  沸騰しても米が中で泳がないので一部が強烈に焦げ付いたりで、
 さとうあにす氏のおっしゃるように、ときどきスプーンで
 撹拌してやっております。

 底の面積が小さいか、炎の当たる面積が大きいかすると、成功率が
 上がる印象。 バーナーはエスビットでやっております〜

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org692982.jpg
 ATSチタンの深型をサイズダウンしました。

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org692983.jpg
 焦げ付きなしで綺麗に炊けますがアルミでやったほうが旨いっす

 チタンで炊飯は一種のゲーム性がありまっすね。

512 :チューブ入りライダー:2021/05/16(日) 17:26:12 ID:yVw+mTYc
そうそう、書き逃してましたが、先の写真にあるエスビットの
 風防も軽量化でこうなりました。 BBQ用の極厚アルミホイルを
 たたんで一緒に収納してます。 数回は使えて鍋のサイズにあわせて
 曲げ曲げ。 ここ1年くらいこれでやってますがいい感じでした。

  あと、フライパンのフタも同じく極厚アルミホイル。
 こちらも何度か使えますね。 風防とリッドが無くなった分、
 収納がぐっと小さく軽くなりましたです。

513 :通りすがりの774Rライダー:2021/05/16(日) 20:18:52 ID:gwKHJVJH
バーナー使うならアルミがいいですね
たき火や炭火を使うなら鉄かステンレス 




514 :二郎:2021/05/17(月) 10:33:42 ID:jDLGYrLZ
ちゅーさん、あにすさん、やっぱそうなりますよね。
私も最近はアルミばっかり使ってます。
場合によってはシートゥサミットのX−ポットなんかも使ってますが、メインはアルミになりました。

…で、キャンプ行けない欲求不満から買っちゃった。
http://imgur.com/N3Hhial.jpg

ヨドバシのポイントが良い感じに貯まってたもんで思い切ってしまいました。
個人装備ばっかり買ってるとそろそろ嫁さんが鬼になる気がする…

515 :チューブ入りライダー:2021/05/17(月) 22:57:33 ID:hpDXgvXd
をを!二郎氏 ゴアシュラフカバーおめでとうっす。
 シングルウォールには頼もしいでお(*´▽`* 
新型になってるし〜

 同じく悶々としながらシステム見直ししてました
暖かくなると、ブヨとか蚊の対策や、場所によって
ベアスプレーで荷物が増える。削りどころを
模索中

516 :チューブ入りライダー:2021/05/21(金) 13:48:49 ID:7743RUcX
https://dailyportalz.jp/kiji/150507193499

 ワイと同じこと考えてるオヴァチャンおってワロタ
 その思考回路 まさにオッサン。 ええなw

517 :ぴーやま:2021/05/23(日) 16:26:34 ID:IjJJF9oV
メインで使ってるツールナイフが見当たらない
月初めにキャンプ行って帰ってきてから使ったので、家の中は間違いないんだけど(T-T)
 
で、本題。
買い直すのもナニだが、と思いつつネット検索すると愛用のウェンガーが異様に少ない
それもそのはず、ウェンガーはビクトリノックスに吸収されてたw
知らんかった。
しかも8年も経ってた^^;
缶切りは許せるが、ハサミが使いやすかったのに・・

518 :チューブ入りライダー:2021/05/30(日) 10:31:39 ID:59yPFMlv
ぴーやま氏はウェンガーだったんすね。
 自分は最初からビクトリノックスだったので違いが分からないのですが
 ウェンガーのハサミは絶好調なのかな。 惜しいものをなくしました。

  ビクトリノックスもハサミがついてるのが必須で選んでますが、一度
 壊れたことがあったです。 ネジがバカになって。
 ガキの頃から使ってた結構レアなフィッシャーマンなので買い替え
 いやで修理に出したら、なんと無料で同じ限定モデルが帰ってきて
 感動したっす。 以降20年以上壊れず現役であります。

 ぴーやま氏のウェンガー見つかりますように

519 :二郎:2021/05/30(日) 10:39:12 ID:yRupuRW6
久し振りにダイソーに寄ってみた。
なんかアウトドアグッズの種類増えすぎてませんか?
http://imgur.com/YEl88mN.jpg
ここらあたりはまだ知ってた。

http://imgur.com/js5xVvw.jpg
http://imgur.com/nhwiv0z.jpg
このあたりもまあ聞いていた。

http://imgur.com/mBHZx6d.jpg
http://imgur.com/B5fLgzh.jpg
http://imgur.com/puOKBQk.jpg
http://imgur.com/tAg30Fy.jpg
なんでこんなもんまで売ってんだよw

http://imgur.com/ASS6wc2.jpg
http://imgur.com/72sAc14.jpg
http://imgur.com/GJPM97W.jpg
ちなみに椅子やテーブルもあった。
椅子は耐荷重70キロだったんでまあそれなりでしかないけどw

こうなってくるとキャンプをやってみたいけど何も持ってないって人はとりあえずダイソー行けば最低限の装備は大体手に入るなw

520 :チューブ入りライダー:2021/05/30(日) 11:05:19 ID:59yPFMlv
>>519
 あとはテントだけかw
  ブルーシートでやればダイソーオンリーで行けるかも!(笑)

521 :チューブ入りライダー:2021/05/30(日) 11:15:46 ID:59yPFMlv
https://omocoro.jp/kiji/177534/

やっとるヤツおらんやろかって軽くググったらあった。w
 ある意味上級者向けかも!w

522 :二郎:2021/05/30(日) 15:09:52 ID:c6bnDPFY
>>520
>>521
YouTuberのCABHEYさんがよくやっておられますw

あの人の場合は最早突き抜けてしまっていてアルミホイルのみでキャンプするとか訳わからん事やってますけどw

ブルーシートや遮光シート(風を通す細かい網目あり)も売ってますし、マット代わりに使えそうなアルミシートも売ってますね。
ポールも園芸用や突っ張り棒があるんで問題なし。
固形燃料も売ってるから結構良いキャンプ生活になるんじゃないだろか。

…あれ?自分でフラグたててる?

523 :チューブ入りライダー:2021/05/30(日) 16:09:18 ID:r2TtRtTT
>>522
 二郎氏

  、、、、、自爆ですじゃ。 楽しみにしております クフフっ^^



524 :ぴーやま:2021/05/30(日) 23:51:34 ID:hdF56yUj
>518
チューブ入りライダーさん

ウェンガーのハサミは波刃で、あわせがネジ止め、バネではなく本体から伸びてる棒のテンション式です。
ビクトリノックスはストレート刃、あわせがカシメ、バネになってます。
好みと慣れの問題ですが、糸がすべらず切れたりとウェンガーが好きですね。
若かりし頃、山にこもったりして爪を切るのはウェンガーだとギザギザになってしまい、ヤスリが必須。
ハサミで爪切りはビクトリノックスに限ると思いました^^;
(まぁ山の中だから、どーでもいいちゃどーでもいいんですがw)

あと栓抜きの先端マイナスドライバーがテンションかかると(使用時)ロックされて、勝手にたたまれないのです。プラスドライバーも同様。
これはウェンガ−の方が好きですね。

ビクトリノックスはウェンガーと同じように修理体制優秀ですよね^^
私はガーバサカイのノコギリを折ったことがありますが、これも無償でした。
安心して購入できますので、そのうち出てくるのは別として買い増ししようかと考え中です。
もちろんビクトリノックスです。
ほんと好みの問題で、道具としての使いやすさはカバーできますしね。

525 :チューブ入りライダー:2021/05/31(月) 11:30:25 ID:2pb8NhLQ
>>524
 ぴーやま氏のウェンガー愛が伝わったっすw
  ちなみにビクトリノックスのハサミのヒンジは
 ネジでポンチで周り止めになっておりますが、最近のは違うのかな

 最後のドライバーが勝手にたたまれ〜っての、分かるわ、、
 イラッとしますもん

526 :二郎:2021/06/01(火) 09:29:01 ID:Is9PzhA0
>>523
…別にちゅーさんがやってくれてもいいのよ?ww

527 :チューブ入りライダー:2021/06/01(火) 12:31:11 ID:2EsA8XN3
>>526
  やだw

 ってことで、夏になると活躍してるんだけど、まだ写真撮ってレポしてない
 偏ったキャンパー以外興味の範囲外っぽいアイテムを使いに行きたい。
 臨時休業日が終わったんで、土日しかない。 混雑するキャン場は
 近寄りたくないけど、夏に向けてますますヤバくなりそうだから
 近場でコソッとやってこようかな。 もっと虫が出てこないと威力が
 、、、

528 :くまくま ◆2kOTxdLvdc :2021/06/01(火) 17:50:44 ID:j++qUqHh
記事に書いちゃった・・・

「二人がやってくれる」という風に(^p^)

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