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大変気苦労が絶えない毎日が
続いていると思います
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「安全宣言が発令」された
わけではありませんので
ツーリングにいかれる際には
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下に参考になる、やりやすい感染対策の
動画を見つけましたので、張っておきます
コロナ専門家会議3つの問題点「半自粛」こそ真の感染対策【藤井聡】
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【バイクdeキャンプ別館】キャンプ道具総合 #01

1 :通りすがりの774Rライダー:2020/01/25(土) 12:12:00 ID:dONqp+m4
キャンプ道具全般のスレです
質問、レビュー何でもどうぞ

560 :二郎:2021/07/12(月) 16:47:17 ID:H9B+36YH
>>559
やっぱりたき火関係の製品が作りやすくてわかりやすいんだと思います。

写真撮りませんでしたが鉄板もめっちゃ多かった。サイズ別に10種類くらい出してるところもありましたね。
あとはテント用アクセサリーとかカトラリーとか。
アパレル関連なんかはノベルティ感覚で作ってるところが多かったですね。


561 :二郎:2021/07/13(火) 08:15:02 ID:PhoYLlUA
一個写真上げ忘れてました。
一昨日のアウトドアパークのパンフレット。
http://imgur.com/zzPji1S.jpg
結構なブース数でした。
バイク関連だとKEMEKOが来てましたね。
ロールタイプ焼き網持ってきてました。

ちなみに、10月には静岡でもイベントやるらしい。
http://imgur.com/yKlCNk9.jpg

562 :球磨@まったり ◆2kOTxdLvdc :2021/07/13(火) 08:28:54 ID:qajpSzIl
>>559
エアコンメットとか、あった記憶
あるなー(^q^)

563 :球磨@まったり ◆2kOTxdLvdc :2021/07/13(火) 08:29:33 ID:qajpSzIl
>>558
うちのまっきーが、よだれ垂らしてますw

564 :チューブ入りライダー:2021/07/24(土) 18:19:14 ID:nUneRtFE
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org698258.jpg

遅ればせながら キャンなう。

565 :チューブ入りライダー:2021/07/24(土) 18:25:56 ID:nUneRtFE
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org698259.jpg

今回はレイクサイド。 極めてロシアンルーレットな
キャン場。


 先日のハジ(タチゴケ )をダッシュで補修し
昨夜はそれでフロントブレーキにエア噛んだ感じ
だったんで、エア抜きついでにフルード交換。
 思えばフロントちょっとあやしかったかもしれない
唐突な効きじゃなかったのに、やたらピーキーに

 凄いリニアになりました



566 :チューブ入りライダー:2021/07/24(土) 18:31:48 ID:nUneRtFE
ごみん キャン道具スレだった(^_^;)

567 :二郎:2021/07/24(土) 19:59:29 ID:v+0aTx0+
>>566
ドンマイw

何事もなかったかのようにキャンプスレにうpするのだ!

568 :チューブ入りライダー:2021/07/26(月) 10:34:09 ID:LH/ovB82
>>567
 二郎氏、あんがと。 しれっとキャンプスレにあげときました。
 今回ニューアイテム無いので道具スレ的にはネタが、、、


 あ、ありました。 何故か買う度に調子が悪いSOTOのスライドガストーチ
 今回のやつもキャンプ場(標高1000程度)で全く着火せず、結局
 クリッパーで点火しました。 家に戻ると着火するけど、やっぱり不調。
 エアダスターで火口掃除したりしましたが変わらず。

  ガスがあかんの? TOHOのゴールドガスで寒冷地も想定した、これまでも
 実績有りの中身なのですが。 試しに電極をちょびっと離したら
 まあまぁ着火するようになりました。 しかし現地で点かないことが
 ここのところ常態化してて使い物になってないです。

 もう買い替えとか嫌になったので、代替品を探しているところです。

 みんなのもってるヤツは調子いいのかな、、ワイがハズレ引きすぎ?;;

569 :通りすがりの774Rライダー:2021/07/26(月) 17:35:02 ID:+A9+wMoF
>>568
ジッポは液さえ入ってれば、高度温度関係なくつくけどどうでしょう?

570 :二郎:2021/07/26(月) 17:38:37 ID:0QjtFCaV
>>568
SOTOのスライドガストーチは当たり外れあるみたいです。
私のも着きにくいですね。友人のは一発着火なんですけど。

同じSOTOのミニトーチは一発着火なんで今はそっちばっかり使ってます。

571 :チューブ入りライダー:2021/08/01(日) 18:09:04 ID:ImFEQ8hd
>>569
 ジッポも素敵なんですけど、地味に重たいので今のところ
 ご登場頂いてないであります。 でも信頼度は高そうだね〜

>>570
 二郎氏 やっぱり当たり外れあるんだなあ。 ワイはずれ引きまくり


 で、、、気の迷いで、新テント、ポチってまった。
 やっべ〜 どうしよ><

572 :チューブ入りライダー:2021/08/04(水) 21:57:55 ID:Tjj9uSjr
物流が滞ってて、新テントちっとも来ない

 来るのは台風!? やめて;;

573 :通りすがりの774Rライダー:2021/08/04(水) 23:32:36 ID:wiYvRWk3
>>572
お中元シーズンだからねぇ。

574 :二郎:2021/08/05(木) 08:09:38 ID:HRrwPm/Q
>>572
うちの勤め先でも荷が結構遅れてたりします。
お中元シーズンなのと、オリンピック関連で交通規制があってその兼ね合いで予定通りに荷がつかないです。

…天候次第ではりますが、来週にようやくニューテント御披露目出来るかも。デイキャンできそうなのよ。
天候が良ければ行ってきます(*^-^*)ゞ

575 :チューブ入りライダー:2021/08/05(木) 13:55:15 ID:KhRPoRjn
>>573
すっかり忘れておりました。あとお盆前の
 駆け込み、、弊社出荷も混乱ぎみっす

>>574
をを!二郎氏 ついに
 デイかぁ、、もったいないから
 エクストリーム出勤付きでw

  こちらは今週末、すでにキャン場
リザーブしてましたが、またか、、
 台風とかっ! 場合によっては4輪で。
 キャン場閉鎖なら仕方無し。
 あんまりデンジャラスならキャンセル料金
 とられても中止っすね。 もうほんとヤダ;;

576 :二郎:2021/08/08(日) 15:32:52 ID:3r37cbJc
ダイソーでヤバいの見つけた
http://imgur.com/dY5dumC.jpg

って思ったらキャンドゥの方はさらにヤバかった
http://imgur.com/tBbAG4s.jpg
http://imgur.com/y7TQdiU.jpg
フォールディングバーベキューコンロに
http://imgur.com/jbxxKxp.jpg
http://imgur.com/JyLW3Ph.jpg
太陽光使って温めるタイプの携帯シャワーに
http://imgur.com/gTUdkkZ.jpg
アルコールストーブまであった。

…百均業界は一体どこへと行こうと言うのだろう?


577 :チューブ入りライダー:2021/08/09(月) 16:32:00 ID:fhiGkC6C
>>576
で、二郎氏 ソイツらお買い上げ?w

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org699444.jpg

キャンプから帰宅したら届いて。
 1週間前にちうもんしたのにー;;

試し張りは来月かなぁ ぐぬぬぬ(我慢音)

578 :通りすがりの774Rライダー:2021/08/10(火) 01:04:44 ID:xQSGFPPU
>>577
一瞬ズッキーニに見えた。

579 :チューブ入りライダー:2021/08/10(火) 12:32:25 ID:5E66CUCD
>>578
 サイズは大根くらいです〜
 暑くてツェルト使う気になれない夏場はテントなんですが、今のが2キロ
 ジャストで重いんで、一気にほぼ1キロにまで軽量化しました。
 コツコツ計量小型化をすすめてきまして、より多くの酒が運べるように、、

580 :二郎:2021/08/10(火) 14:44:39 ID:4P/s6uHw
>>577
残念ながら家族でお出かけ中だったもんで買えずでした。
シャワーはともかく、コンロはちょっと試してみたいなあ。また行ってみます。

で、ニューテント、御披露目楽しみにしています(^_^)ゞ

581 :チューブ入りライダー:2021/08/12(木) 10:44:41 ID:rkMrUGyZ
昨日は某所で薪を仕入れて来た。 ヒノキのやつが1束250円。
 最近はキャン場で売ってるのが値上げしまくってるのと、現地で
薪割りしたくないんで、B6くんサイズに小さく自宅で割って袋に入れて
持参してるです。 やすかったんでたくさん買っちゃった^^;

582 :二郎:2021/08/14(土) 18:45:16 ID:/x3RiMjf
今日ちょっと余裕あったんでこの前行ったキャンドゥまで行ってきた。

http://imgur.com/FVR0eLX.jpg
まだ売ってたんで買ってみる。
コンロとシャワーとアルスト。

まずコンロ開封。
http://imgur.com/sU23HOV.jpg
構造は簡単。
四隅にこれを差し込むだけ。
http://imgur.com/qreyPsP.jpg
差し込んだらひっくり返して網を置いて完成。
http://imgur.com/CkcZuqz.jpg
http://imgur.com/hvgY2mG.jpg
めっちゃシンプル。
実際に使うには下に断熱シート置かないと地面へのダメージ凄いです。
一応空気調整孔もあるけど多分あまり意味ない。
http://imgur.com/9dfmWMh.jpg
というか固くて簡単には開かない。
片付けるとこんな感じ
http://imgur.com/IVBbAZG.jpg
閉まりきらないのが非常に惜しい。

触った感じでは焚き火台としてガシガシ使うより素直にエコココロゴスとかの成形炭使って焼き肉やった方がいいと思う。まあ曲がっても手で戻せるし、550円だから穴が空いても諦めがつくかな。

続いてシャワー
http://imgur.com/sr18t1G.jpg
個人的に一番楽しみだった奴。
http://imgur.com/YxtuDex.jpg
内容物。
作りは簡単で、バルブ付き栓をつけて
http://imgur.com/cBfa9n6.jpg
シャワーヘッド付けて
http://imgur.com/zEsBR1P.jpg
固定用ポール入れて
http://imgur.com/lB6tcsj.jpg
http://imgur.com/6paz5P8.jpg
取り付け用のロープつけたら完成
http://imgur.com/HHWb3tQ.jpg
上部の赤い部分から水入れて、太陽光の下に置いておいたら温まるっていう寸法。
http://imgur.com/4hOSwO9.jpg
このシャワーヘッドから自重でお湯が出る。
20liter入るんでそれなりに使えそう。
似たようなの見たことあるけど、これでも十分じゃなかろうか。

最後はアルスト
http://imgur.com/nX491ia.jpg
開けてみた。http://imgur.com/jkl23Gl.jpg
蓋になんか書いてある。
http://imgur.com/eWqKQfR.jpg
ふむ、トランギアとかと違って使い切りタイプだ。
http://imgur.com/CYG18kU.jpg
真ん中にアルコール入れて使うごくごく一般的なタイプ。
http://imgur.com/SfKJUlI.jpg
蓋の裏には密封用のゴムがついてる。というかこの蓋ねじ込み式だ…
多分他の用途で作ったアルミケースの流用品ですね、これ。
工作精度は悪くなさそうなんで、また使ってみましょう。今燃料手元にないし。

というわけで百均系キャンプ道具のレビューでしたw
これ全部合わせても2000円いかないってのは凄いかも…

…次のキャンプ、これ使って遊んでみるか。

583 :通りすがりの774Rライダー:2021/08/14(土) 20:01:06 ID:KfX4j4A6
へぇ、これがキャンプ用のシャワーか。初めて見た。
色々あって勉強になる

584 :メタリック:2021/08/14(土) 20:37:44 ID:JeULAh6+
キャンプ用のシャワーは水曜どうでしょうのユーコン編を思い出す。

585 :通りすがりの774Rライダー:2021/08/14(土) 21:34:10 ID:NnZxV+d0
>>584
特大の蚊にケツ刺されて酷いことになってるシーンしか思い出せない。

586 :チューブ入りライダー:2021/08/15(日) 10:18:27 ID:to8ctw1F
プラティパスに普通のシャワーヘッドつけて、全裸で使ってた
 外人チャリダーさんに会ったことあるっす。 お湯はストームケトルで
 沸かしてた。 オプションで焼き肉やってた。 あんな使い慣れた感じの
 ストームケトルユーザーを見たことがない。 文字通りスナフキン
 みたいなポンチョと帽子で最初コスかと思った。 旅は面白い人に
 遭遇できるし、道具のノウハウも楽しいっすね。

  でシャワー、、、やっぱり全裸教アイテムか!w

587 :通りすがりの774Rライダー:2021/08/17(火) 20:58:13 ID:OxTQBGHy
いや究極は普通のテント

まず夜になったらテントの中で全裸になります
後は明かりつけるだけです

588 :チューブ入りライダー:2021/08/21(土) 16:18:51 ID:7V494bjI
>>587
 587氏は相当な全裸教徒のお方とおみうけしますたw
 でも一緒にキャンツーしたくないです。ウホッは勘弁です(笑)

  冗談はさておき、野宿寄りのキャンツーをここ10年くらい
 やってないのですが、ガチの野宿的なライダーさんだと、
 全裸がベースラインで、そこから考えますよね。 テントとか
 結構な「豪邸」というイメージでw 快適なお住いが、
 ゴアテックスのシュラフカバーとかお話伺った際に目が覚めました。

  まてよ、、この人たち、ワイが見てなかったら、野で、全裸で
 寝てないか、、、、と。

589 :かぼんぬ:2021/08/22(日) 01:23:52 ID:0mCZKnBK
ワイジはネイキッドラボのアッシュサック使ってるけど、シリカクロスは消耗品なので似たような製品がアマゾンで廉価に安定供給されるのはありがたい

ZEN Camps アッシュキャリー Ash Carry 炭処理袋 炭携帯 火消し袋 炭の完全鎮火促す 耐熱性 難燃性 コンパクト 【日本ブランド】 ...
https://www.amazon.co.jp/dp/B08TCFTMNL/ref=cm_sw_r_tw_dp_1VCEBNQD0PCS23T9618N?_encoding=UTF8&psc=1

590 :二郎:2021/08/22(日) 09:16:57 ID:9cQyK0jw
>>589
こんなのあったんですね。
いい情報ありがとうございます!

591 :通りすがりの774Rライダー:2021/08/22(日) 09:55:56 ID:3A7roOYg
>>589
こんなの探してました!
秒の速さでポチりました!


592 :チューブ入りライダー:2021/08/22(日) 17:50:33 ID:7sOkwmcs
灰の処理と、途中消火は、今のところピコグリルのロストルに
 あらかじめ何枚か重ねて引いてある、極厚BBQアルミシートで
 やっとります。 

 銀太氏と912氏と焼き肉やったときにお見せしたやり口っす。
 ワイらだけ、翌日仕事でデイキャンだったので、まだ火が残ってる
 ところで退散だったのですが、敷いてあるアルミシートを丸めて
 しばらく窒息気味にさせてほぼ消火。 さませばお持ち帰りも
 可能ですが、その際は灰捨て場にそのままもっていきましたです。

 しかし、かぼさん、火消し壷的なアイテムは結構重要っすね。
 付けっぱなしで就寝とか危ないっすから。 

593 :通りすがりの774Rライダー:2021/08/28(土) 15:26:41 ID:Lhd5qkDS
“キャンプブーム”の裏で 盗難・損壊被害相次ぐ…「テント切り裂き」も 被害にあわないために
https://uhb.jp/news/single.html?id=22559
気をつけましょう

594 :チューブ入りライダー:2021/08/29(日) 08:35:20 ID:00BatvRV
>>593
 気をつけよう。 ワイの貧乏くさい道具でもお気に入りは同じ
 だからなぁ。 リセールバリューなさそうですが;;

  あんまり高い道具使わないのが吉っすね。
 ワイらの、もっとも高価な道具は、バイク。こいつは守らないと。

595 :二郎:2021/08/29(日) 09:04:12 ID:QtBAeg4K
>>593
昔からこの手の話はよく聞きますね。
特に今はブランド志向やSNS映えでキャンプする人がいたりしますから余計でしょうね。

596 :チューブ入りライダー:2021/09/01(水) 08:05:01 ID:tAMPwy9w
防災の日 そっちにも使えそうなキャンプ道具を
 現役引退したやつから下ろしてく。
 今日は帰ったら見直そうかと思う。

 

597 :チューブ入りライダー:2021/09/05(日) 18:52:39 ID:leouBsjc
新調したテントの専用グランドシートを入手したっす。
 底が危険なくらい薄いんで、手に入るうちに。

 グランドシートなんて専用品買ったの初めてだよ。 しかし
 地味に重たいんだが、、こんなんならボトムだけでも最初から
 厚手の生地でやったほうがトータルで軽くなるんじゃないかと。

 改めてツェルトの合理性をかみしめておりますが、新テントの
 デビューがちっともであります。 暑くなかったらテントの意味が
 なかろうがっ;; コロナゆるすまじ。

598 :かぼんぬ:2021/09/08(水) 22:49:33 ID:hnO4/u2S
せや!インドから空輸や!

599 :チューブ入りライダー:2021/09/10(金) 23:51:54 ID:I0FSjzZf
>>598
 かぼさん、、何を、、何を空輸してるんだ!!!
 すさまじく気になるよ!!!!

  ううむ、、まさかゲッタートマホークみたいなやつじゃ
 ないだろうなw

600 :チューブ入りライダー:2021/09/12(日) 11:29:34 ID:BibZKYhj
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org1124.jpg

  アマゾンで売ってるDACのJペグのパチモン。
 これは使える! ペグ抜き要らないようにDACのは自分で反射材入の
 ループつけてるんですが、コレは最初からついてる。しかも
 反射材も入ってて暗闇で照らすとめっちゃ光る。

  そして実際に使ってみたんですが、DACのと遜色ない。
 小石とかあってもガツガツ打ち込めます。 例えばふもとっぱらでも自分
 DACのJペグでやるんですが、ジュラルミンは曲がるの承知で使えば
 予想外にいい仕事。 そして本家は中程に窪みがあって曲がるときは
 ここから変形するんですが、パチモンはストレート。このほうがいいです。

  断面は本家と同じ。 

 重量もピッタリ同じでループつけて1本12g
 これは安ペグではいいものを見つけたっす。オヌヌメ

601 :かぼんぬ:2021/09/12(日) 20:21:19 ID:S+Cgu1MQ
>>599
チューさん

キャンプ用の小さい圧力鍋ですん
国産だと小さくても2.5リットルがせいぜい
「一人暮らし用」を謳っていてもだいたい3リットルで、ソロキャンに持参できるようなコンパクトなものが全然ないんですわ
しゃーないのでワールドワイドに探してみたら1.5リットルサイズがありました!インドに!
そう、インドといえば圧力鍋、圧力鍋といえばインド!
インドでは圧力鍋はどこの家庭でも日常的に使う調理器具なんだそうです

てなわけで圧力鍋の本場インドから一人用の小さい圧力鍋を空輸中ですん


602 :うさ:2021/09/15(水) 06:56:34 ID:NwGSXl/i
皆さんナイフは
シース?
フォールディング?
昨日テレビ観て知っただけだけど( ̄▽ ̄;)
結局キャンプしてないけどギアとしてナイフは憧れる

603 :さとうあにす:2021/09/15(水) 07:55:18 ID:kGZ3nBs0
>>602
うさ氏
ここでさらにマルチツールを挙げてみる。
ビクトリノックスとかレザーマンが有名どころ。
カバンに放り込んでおくと結構役に立ちますが、職質に注意(^_^;)

もっとも、調理に使うならそこらで買える小ぶりな包丁の方が使いやすかったり。

604 :うさ:2021/09/15(水) 08:12:35 ID:NwGSXl/i
>>603
さとうあにす氏、ビクトリノックス見たことあります!やっぱり有名なんですね
万能ツールは持ってて損はないですか(職質以外)

605 :チューブ入りライダー:2021/09/15(水) 11:16:21 ID:bwBn3hMu
>>602
うさ氏 実際皆さんどうなのかな、自分、最近
 ナイフの出番ほとんど無いです。 釣りキャンも
 やってないし、長期キャンプ旅もないので
 現地食材で自炊もないので。

  ちっこいナタが一番使ってる刃物かも。
 釣りとか絡むときは刃渡り13cmの出来るだけ
 小さく、ハンドルは自分の手に合わせたサイズで
 作ってもらったカスタムナイフです。
 こちらはシースですね。 ツールナイフ系は
 魚くさいのが入り込んで臭いのイヤなので。

  世情もあって、出来るだけ携行不要なら
 しない方向かな。 昔は下手ながらナイフも
 自作したりナイフマガジン買ってたくらいには
 ナイフ好きだったんですけどね。

  ロマンアイテム的な意味合いがあるからなぁ

606 :チューブ入りライダー:2021/09/15(水) 11:17:25 ID:bwBn3hMu
すみません なんか端末ちがうからか
改行おかしいかも

607 :二郎:2021/09/15(水) 12:38:53 ID:rseImOWj
>>602
うささん
私の場合キャンプには小型の包丁一本と斧なり鉈なりの薪用に一本持って行きます。
あとレザーマンのREBARかビクトリノックスのキャンピングを持って行きますが、これはナイフとしてではなくツールとしての利用が主ですね。
普段使いは同じくレザーマンのマイクロを鍵と一緒にキーチェーンに付けてます。

ナイフは実用一辺倒で考えたらフルタングの大振りなシースナイフが1本あれば薪から調理まで一本でやれていいですけど、普段のキャンプでそんなワイルドな事しないしなあ。
用途に合わせて考えたら調理用にオピネルもしくはビクトリノックスのキャンピング、薪用に小型の鉈で十分なんじゃなかろうか。
フォールディングを調理に使うと洗うの面倒だけど。
特にビクトリノックスとか洗った後きちんと乾かしてオイルサービスしないと動かなくなるもん。

608 :チューブ入りライダー:2021/09/18(土) 20:03:31 ID:36ChdxIZ
>>607
 二郎氏、ワイも昔、鍵束と一緒にスパイダルコのてんとう虫と
 マグライトソリテールをぶら下げておりました。
  が、、コイツがイロイロとヤバイって気づいて外しました。
 凄まじく便利で有り難いんだけどね;;

 刃物でいったら、普通にはまず不用なのが剣鉈と思うです。
 狩猟でもやらない層には腰鉈以外、何に使うのか理解できない
 のですが、ワイがアホなんかもしれません。

  基本的に周囲に無用な威圧感や恐怖感を与える刃物は、その場にて
 不用というのが基本原則ではないかと考えております。

  料理メインで仕舞い寸法製芸なかったら、二郎氏のいうように
 家の包丁が一番実用的っす!

 なお、オピネルは水に濡れると、うまいことしないとハンドルの
 ウッドが水を吸って刃が出せなくなるトラブルに注意っすね。
 昔はバス釣りとかトラウトとかやってる層しかオピネルなんて
 使ってなかったのに。 なんかメジャーになったのは安いから!?


609 :ぴーやま:2021/09/19(日) 10:16:59 ID:+FrTP5hx
>>602 うささん
個人的な好みですが、キャンプ場使用ならフォールディングです。
キャンプ場なんかの「なにに使うか」が明確ではなく、常時携帯しておく便利に使うタイプですね。
長さは人差し指と同じくらいが小回りも効いて使いやすいです。
私の場合はツーキャンならレザーマン、車なら現在はビクトリノックスのレンジャーを選択することが多いです。

これに調理用万能ナイフで、ガーバーのマグナムハンター アーモハイドをセットすることが多いですね。
別に調理用を持つ理由は、食材に併せてナイフを選択した方が使いやすいからです。
コレは例えば家庭で魚をさばくときも出刃と刺身包丁を使い分けるのと一緒です。キャンプで使い分けする本数を持って行くのは現実的じゃないので万能的なナイフ一本です。

常時携帯の小ぶりなナイフを調理に使わないのは単純に食材を扱うのに向かないので^^;
人差し指と同じ長さというのは結構万能に使えるのですが、例えばキャベツを千切りにするのを想像していただければ圧倒的に長さが足りません。
工夫でどうとでもなるんですが、キャベツを例にすると千切りが万切りになってしまうw

他にも私用で山で作業するとき、猟で山に入るとき、釣りに行くときなどでパターンは変わりますが、ナイフに限らずそういったケースごとでする道具のチョイスも行く前の楽しみになりますよ。

人それぞれ使いやすい道具というのは変わりますので、見た目で良いので気に入った一本を使ってみて、用途に合致しなかった部分を洗い出して理想の一本を選択してみるのが良いのではないでしょうか^^


610 :チューブ入りライダー:2021/09/19(日) 11:48:24 ID:XT0W5rLR
>>609
 ぴーやま氏の
  >キャベツを例にすると千切りが万切りになってしまう

  このフレーズがツボってしまった。
  用途がイロイロあるから刃物の多様性もあって、チョイスも楽しいっすね。

611 :さとうあにす:2021/09/19(日) 12:02:22 ID:nfHr73ec
ゆる△キャン見てて思ったんですが、キッチンバサミもありかな。

612 :かぼんぬ:2021/09/19(日) 16:51:33 ID:rKz8BHHV
インドから秘密兵器が届いた!
https://i.imgur.com/IiuTAmK.jpg
https://i.imgur.com/n5NCcep.jpg
https://i.imgur.com/2ITeWaG.jpg

トッモに自慢したら「ゆるキャンに出てきた奴やな」言われてワイジ愕然
オタクじゃないからそういうの詳しくないのん…

613 :うさ:2021/09/19(日) 17:36:33 ID:lRHKBpXA
皆さん、ご意見ありがとうございます
チューブ氏の言葉を借りるならば、ナイフはロマンアイテムですね
気にしないならキッチンバサミでキャベツ万切りでも便利ということですね笑
薪割りの斧だけ取ってもピンキリですし、ある意味これだけ用途によってアイテムの選択肢が広いというのも恐ろしい趣味の世界ですよね

614 :かぼんぬ:2021/09/19(日) 19:43:46 ID:rKz8BHHV
ウッキウキでスーパー行ったら豚バラブロック売り切れてたンゴ
ホーキンスのテストはまた後日…

615 :かぼんぬ:2021/09/19(日) 21:58:30 ID:rKz8BHHV
キャンプの刃物の話

自分の場合は色々と迷走したけど
・三徳っぽいアウトドア包丁
・シースナイフ
・チビ斧
の三つのみに落ち着きました

アウトドア包丁はGサカイの「アウトドアクッキングナイフ」というやっすい奴
なんのかんの言って長ネギ切ったり玉ねぎ切ったりするには文化包丁が一番楽w
シースナイフはRealSteelの「ブッシュクラフトプラス」というコンベックスグラインドでウッドハンドルな廉価なナイフ
パラコード切ったりパックのラップ切ったりする雑事用
偶にスキレットで焼いてる最中のステーキ切ったりもするけど基本的には食材以外用
こういう雑事用のナイフはスパイダルコとかのフォールダーを推す人が多いと思うけど、自分的にはシース派。ただしカイデックスシースは嵩張るので不許可
チビ斧は唯一の高級品、グレンスフォシュブルークスw

ナイフはけして持ち歩かず、使用時以外はコールマンのクッキングツールボックスUの中
ただでさえあやしげなオッサンソロなんだから殺傷兵器となりうる物は隠匿するに限ります
とはいえクッキングツールボックスにはカトラリーやスライドガストーチとかの小物も入れてるのでジッパーは常に全開ですがw

616 :チューブ入りライダー:2021/09/26(日) 11:03:23 ID:Tr39PBLp
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org2483.jpg

  地味装備を新調。用途は、、、パッケージにある通り。
 これは小さいのに先の形状がうまくて掘りやすいです。

617 :二郎:2021/10/04(月) 09:05:51 ID:JfV3KxoA
https://www.bepal.net/news/182125
https://motor-fan.jp/bikes/article/11207/

ここ何年かキャンプグッズのラインナップ拡大してるなーって思ってたけど遂にテントも発売か…
使ってる素材は結構いいかもしんない。

618 :かぼんぬ:2021/10/04(月) 20:28:57 ID:rDIGF3Zp
カッコイイわコレ
欲しいわコレ
いやさすがに買わんけどw

katori - 真鍮 蚊取り線香立て 蚊取り線香ホルダー 携帯式 収納袋付き 虫除け キャンプ アウトドア 焚き火 ソロキャンプ ブッシュクラフト ...
https://www.amazon.co.jp/dp/B08L41DT7B/ref=cm_sw_r_tw_dp_W8PY4B9XB9ZJTCCM852X?_encoding=UTF8&psc=1

619 :チューブ入りライダー:2021/10/05(火) 09:41:49 ID:eJKIBeyL
>>617
二郎氏
 分厚い感じなのでクルマにいい感じかな。
 で、奥様の好感度アップも狙い、ファミキャン用を
 ゲットする算段かw

  先日、めっちゃひさびさにワークマンいって
 きちゃない作業服で逆に入りにくい店になってて
 引きました。 オネーさんやオヴァちゃんいっぱい
 

620 :二郎:2021/10/05(火) 15:02:49 ID:LvQ+kKJz
>>619
チューさん
テントはバイク用のもラインナップされているみたいですね。…どこかで見たようなデザインですがw
私としてはシュラフがどれくらいの仕舞寸法なのかが気になってます。

なお、ファミリーキャンプ用には小川のピルツ15TCが配備済みでございますw
夏用にコールマンのタフドーム3025+が欲しい今日この頃ですw

ワークマンplusは普段着向けが多いですし、普通のワークマンも女性コーナー設けたりされてますからねえ。
昔とは客層がかなり変わってしまってますね。
昔ながらの作業着屋さんって生き残っているのだろうか。

621 :かぼんぬ:2021/10/12(火) 10:24:37 ID:TClcQ6RR
またつまらぬものを買ってしまった
https://i.imgur.com/XEYVrBV.jpg


622 :くまくま ◆2kOTxdLvdc :2021/10/12(火) 18:14:27 ID:dn+0i6yF
>>621
ハラヘッタ・・・

いや、ハラ飢えてる(°д°≡°д°)ゴルッホー!!!
いやマジで(^p^)

623 :チューブ入りライダー:2021/10/13(水) 12:46:20 ID:oabcVtIY
>>622

痩せなアカンでしょ!

  マジで健康面でヤバいからね。

624 :球磨@まったり ◆2kOTxdLvdc :2021/10/13(水) 14:45:33 ID:IQRnDOjc
>>623
( ;´・ω・`)ショボーン

頑張って痩せるん(・∀・)ノ

625 :チューブ入りライダー:2021/10/25(月) 21:00:19 ID:BvVw/kuT
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org5238.jpg

 やっと実戦投入。

 アカン、むっちゃ結露します。 
 結露度合いテストできるいい状況でしたが
 ツェルト並み。 フライの開口部が
 足りないのが主犯みたい。

 失敗したかー!?(ノД`)

626 :二郎:2021/10/25(月) 22:09:24 ID:/i55BKUo
>>625
ちょっ!
なんつう環境下なんですかチューさんw
でも確かに結露チェックには最高の環境下かもしんない。

私もそろそろ冬キャンプの準備はじめんとなー。

627 :通りすがりの774Rライダー:2021/10/25(月) 22:34:23 ID:gwHQaSrC
>>625
えっ!どこ?なに県?
(((;゜Д゜)))

628 :通りすがりの774Rライダー:2021/10/25(月) 22:52:46 ID:knKTHb7c
バイクで行ったんですか??

629 :通りすがりの774Rライダー:2021/10/26(火) 03:27:09 ID:HAEuza/w
なんかこう…白銀の世界に置き去りにされたシュールな棺桶に見えてしまう(ゴメンナサイ)

630 :チューブ入りライダー:2021/10/26(火) 08:04:56 ID:/X6Ydwvy
>>626
二郎氏
  こんな状態を望んだわけじゃないのですけど
 なぜかやられる事になってるみたいで、
 顔なじみの管理人さんも苦笑いでした。
  どうして自分がくる日はこうなのかなと

 まあでも、お休みここしかなかったので
 天気を選べない職場を呪います

 で、件のテントですが、ヒルバーグアクトや
 テラノバレーサーとかのタイプで、これ系統って
 だいたいこんな換気具合なんでしょうか
コレだけではなさそうですが使ってる方いないかな

 雪は適当に落ちてくれますが、周囲のを
 掘って落ちたので埋まらないようにしました。
 意外だったのが、換気のイマイチさと引き換えに
 結構暖かい。 やっぱり結露とトレードオフ
 なんでしょね。 夏の虫対策で買ったのにー

 暖房はささいなものですが、チロルランタン(ろうそく)でほのかに暖かく。
 コレのいいとこは、酸欠前に火が消えること。
 山の方に教わったんですがいいっすね

>>627
長野県であります

>>628
のつもりで前日まで積載してたんですが、仕事帰りに
 予報みたら目的地付近ピンポイントで積雪に変わってる
 晴れってなってたのに! 急遽チェーン積んでクルマに変更。バイクにそっとカバーをかけました;;


631 :チューブ入りライダー:2021/10/26(火) 14:23:02 ID:/X6Ydwvy
>>629
棺桶!w 確か言われてみれば、、
 が、この籠もり感が好きなんですよ〜

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org5323.jpg

 埋まってない時間の写真。サイズ感は
 こんなですが、中が予想外に広く
 感じられます

 https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org5324.jpg

 インナーが黄色で明るい色なのも
 効いてるのでしょうか。足元に50L
zpザックと頭の上にメットおけるくらい
 全長は余裕。前室も調理可能。
 空間的にはいい感じです

 収納も大根1本くらいでだいたい1Kg
 ダブルウォールでこの重量とサイズは
 とてもありがたいです。

 https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org5325.jpg

 厳冬期用シュラフでいつもの装備が同じように
 50Lザックで運用できます。ミニタープだけ
 外に縛ってます。 クルマになっちゃったけどね

 製品は、ファウデのパワーリザードSUL 1-2P
ってやつです

 専用のオプションフットプリントはサイズ
 ピッタリでまぁまぁ軽いですが水をすうと
 ダメ。ここは農ポリシートに戻します
 お道具のレポートでありました


632 :通りすがりの774Rライダー:2021/10/26(火) 20:13:45 ID:1KbmP0FE
>>631
参考になります
たったの1キロで室内長に余裕があるのははありがたいですね
自分のは登山用の900グラム弱ですが室内ぎりぎりでヘルメットと小物程度しか入らずジャケットとパンツは足にかぶせるようにして寝ます
連泊だと荷物心配なんでハードシェルのパニエでしか走れず車重増えて本末転倒気味です

633 :チューブ入りライダー:2021/10/27(水) 12:57:39 ID:W7OiAgH4
>>632
同じような事考えてるライダーさんいて良かった。
 1キロ前後で計量コンパクトなのはあるのですが
 ツーリングで使い勝手がいいのって案外難物件。
  ええい〜もう1Pテントでいいやって思うと
 コレがガチガチの山テントで、下手するとザックも
 外になりそうなタイトさ。 バイク海苔って登山と
 違ってバイクに絡む削れない持ち物が侮れず
 荷物量ですね。メット、雨関係、ジャケット、
 防犯用品、若干のメンテ道具など。

  そこで今回導入の製品になりました。
 ホント連泊だとバイクに置き去りの荷物が
 悩ましいです。 自分のバイクも純正パニアが
 あったんですが、今は防水のソフトバッグです。
 重いんですよねパニア。

  で、先ずベースの荷物を減らそうと同じく
 思ってやってきたのですが、そうすると今まで
 気にしなかった荷物がテントに引き込めない!

  ソフトバッグなのはそれもありまして、コレなら
 1つ室内、一つ前室に収まってくれます。
 あとコケたときガリになるの悲しいのと、ちょっと
 バンパー気味になってくれますので

 装着のままで、徒歩でザックのみでサイトまで
 移動のときは置き去りのサイドバッグが
 盗難には丸腰なので、盗られても困らないものを
 入れておいたり、買い出しの食材入れる安物の
 クーラーバッグとか、臭い着替えとかw、場所
 によっては薪や水なんかにして対応してます。

 トータルで計量コンパクトで運用もしやすい
 組み合わせって、この工夫そのものに、楽しみ
 ありませんか? 昔はいかに過激に積載するかと
 北海道ツアラーのイベントみたいな遊び心でしたが
 アレは若人でないと厳しいです。あるいは案外
 小排気量にて。 ビッグマシンは荷物のるけど
 重量が!

634 :通りすがりの774Rライダー:2021/10/28(木) 15:20:05 ID:XB1RgSc/
ランタン買ったw
まだこれだけしかないのでお部屋でキャンプ。

635 :チューブ入りライダー:2021/10/29(金) 10:16:29 ID:gVzsolfQ
>>634
 どんなランタン買ったのかな? 
 なんかワイんとこ増えちゃった。いいやつだと場所によってはパクられるので
 100均改造とかそんなやつも含めて。
 ゴールゼロのマイクロが酷い値段になってるので、パクられ対策ランタン
 じゃないやつ、LEDの暖色のがほしいなぁ。

  ときに634氏のは予想とは違ってガスランタンだったりして、、、

636 :通りすがりの774Rライダー:2021/10/29(金) 22:22:29 ID:V1IXWozV
>>635
全くの初心者なので、400円くらいの安いLEDランタンですw
体力が無いので部屋キャンプだけですね。

637 :かぼんぬ:2021/11/21(日) 12:39:05 ID:B8YgYsBJ
知らんかったけどハスクにもチビ斧あったんやね
しかも安い

ハスクバーナ 手斧 20cm ハイキング ハチェット 正規品 純正 599673501
https://www.amazon.co.jp/dp/B095HGD5VB/ref=cm_sw_r_tw_api_glt_i_61ZFEGE203DBRHXYE18T

638 :かぼんぬ:2021/11/21(日) 17:54:55 ID:0W4AiX9Q
どうやら今年発売された新製品らしいです
https://www.husqvarna.com/jp/parts-accessories/axe/haikinguhachietsuto-500g/599673501/

仕上げの精密さはグレンスフォシュブルーク413(2万円超)とは比べるべくもないけど
フルターフォッシュのオーゲルファンミニ(1万5千円前後)と同レベルに感じます
オーゲルファンミニはシースがうんこだけどハスクのシースはグレンスフォシュと
同様の取り回しでとてもよい感じ
これが8千円弱とは尼さん中華も裸足で逃げ出す勢いではナカロウカ
品薄が続いてたらしいというのも頷けるなかなかの逸品だとオモワレ


639 :チューブ入りライダー:2021/11/21(日) 20:39:45 ID:rb7/YlDT
かぼさん提示のハンドアックスは萌えアイテムw
 いいよいいよー

 が、、ワタクシなんか最近、鉈ですら出番が減っております。
 自宅で小割りにして即用で使う分だけ持参する事が多くなって
 現場で要らないという。 もう面倒だからオガライトを再投入も
 アリかと思うくらいに堕落しております^^;

  で、現地調達がありそうなときは、やっぱり鉈を持ってくわけですが、なんか最近あちこちのキャンプ場で売ってる薪のグレードが落ちまくってませんか? 具合いいやつだとアホみたいに高い。

 これはきっと、皆さんボーボー燃やしまくりすぎて、供給が雑になってるってのもあるんじゃなかろうかと勝手に予想しとります。
 元来焚き火なんぞ、結構に厳かにやるもんでしょうから、実は
 そんなに大量の薪って要らないはずだよね。

 で、今使う事が多いのが、割るほうほ刃物より、全長を切り詰める
 ノコギリのほうだったりします。 映えないからか、あんまり
 取り上げられないのが可愛そうなノコギリさん。 

 愛用はタカギのシャークソー125(の前のモデル^^;)
 替え刃を買いにいってモデルチェンジしてるのに気づきました。
 よく切れていいっすよ〜コレ。

640 :かぼんぬ:2021/11/22(月) 12:08:29 ID:qR1uGEN9
現在の自分のキャンプスタイルだと薪割り刃物は必須アイテムなんですよ
薪を割るために焚き火するためにキャンプしてるくらいの勢いw
こうなる事がわかってたからキャンプ再開当初は焚き火台に手を出してなかったんですけどね(^^;

薪の品質に関しては、コロナ前あたりからキャンプ場で売ってる薪の含水率が高くなってますね
去年の初め頃だったかな、スタッフさんに聞いたら
「本来、仕入れた薪は一年乾燥させて翌年販売するんだけど最近は売れる量が多すぎて仕入れた薪そのまま販売してるから含水率は堪えて」
とおっしゃってました
そこは針葉樹薪と広葉樹薪の二種類を販売してたんだけど、今年の年始キャンプの時には薪不足が末期症状に達してミックス薪になってました

チューさんはノコはタカギ派なんすね、自分はシルキーのゴムボーイ240使ってますん


641 :チューブ入りライダー:2021/11/23(火) 10:58:11 ID:jJgMfAEI
>>640
 やっぱり供給が追いつかない感じになってるんですね 薪。
 もったいないのとお財布にも厳しいのでケチってB6君ばっかりになっちゃった
 焚き火でなんか焼いたりしない時は、暖をとるだけなので整形炭を入れて、
 ちょびちょび追加でショボい薪でやっております。 
  おかげで今はキャン場で売ってる一般的な針葉樹の1束で4回分くらいの
 消費量っす。 でも案外楽しめるのと、なにより荷物が軽くなるのがいいですお

  かぼさん、シルキーかぁ、、アレは確実そうだねぇ。自分がタカギなのは
 近所のホムセンで売ってたのがたまたまだっただけです。刃の入手がしやすいので
 実にこだわりがないチョイスです^^;

642 :銀太:2021/11/30(火) 00:55:46 ID:wgtAXNGI
会社帰りにセブンイレブンに立ち寄ったら、smartって雑誌にポケモンシエラカップが付録で付いてた。
キャラ物ならいらないかなって立ち去りかけてよく見たら、持ち手が折り畳み式。

つい買ってしまった・・・年イチのキャンツーで使えるといいな

643 :チューブ入りライダー:2021/11/30(火) 08:02:24 ID:EifGxe3Q
>>642
 銀太氏 なんともタイムリーなお話です。ハンドルがパッキングで嵩張って
 実に鬱陶しいので折りたたみハンドルの物色してたここしばらく。
 折りたたみのをチタンで考えてるんですが、これがハンドル油断すると勝手に
 折りたたまれちゃったり、スポット溶接が弱弱だったりな様子をみて、
 うぐぐってなってましたよ。 適当に妥協して決めると思いますが、
 いいかもと思うとストレートハンドル。 くっそう〜
  もう今のままで我慢かな。 キャンツー楽しんできてちょ

644 :銀太:2021/11/30(火) 12:09:26 ID:7XPhd1j/
>>643
積載時にシエラカップを適当に荷物に突っ込むと、他の荷物を連れて来るんでちょいちょいイラッとしてたので買っちまいましたw
これぐらいなら壊れても惜しくないかなってのもあったし

いいの見つかったら、またここに書きますね

645 :ぼっち:2021/11/30(火) 16:07:41 ID:41sb86i7
>>642
思わず買ってしまった(笑)
情報ありがとうございます。

646 :銀太:2021/11/30(火) 17:44:58 ID:7XPhd1j/
>>645
伝染しましたなあw

647 :チューブ入りライダー:2021/12/02(木) 20:03:22 ID:U7UotFgH
 キャンプ道具、、ってことに自分の中では範囲内なんですが、
 キャンプツーリングの時って皆様腕時計とかされますか?

  職場で若い層は腕時計自体をしてないか、必要ないという感じで
 ああ、これがジェネレーションギャップかとか思ったのですが
 フェリーの乗り込み時間とか、自由なはずのバイク旅でも実際は
 時間確認って適当に要りますよね。

  でも左手(クラッチ側)についてると地味に鬱陶しい。
 適当にステータスを放射できそうなヤツは重いとか華奢とかで
 こういう用途には適さないっすね。 

  で、、ここ5年ほどキャンプも含めてツーリングの際に愛用してる
 腕時計が、ホムセンで買った1000円しないカシオ。

 だっさいカシオの銀色のデジタル。

 薄いし軽いし安いし、、実に所有満足度など皆無なのですが
 実用性に全振りしております。 昔とちがって樹脂に厚めのメッキ
 なのでアホみたいに軽い。 なので手首の動きを邪魔しないです。
 そしてつけてるのを忘れるレベル。

  キャンプとかだとキズつけちゃう状況がままあるのですが、安いので気にならない。

  昔もってたカシオのデジタルそのままのデザインで、実にいけてないのですが、これはキャンプんときに有り難いなあと。

 今はスマホで時間見るのが大勢なんでしょうか。

648 :ぼっち:2021/12/02(木) 21:31:23 ID:NQ5XCgp6
>>647
仕事でカシオの1000円デジタル。普段は着けてないです。
前はそれなりのGショックでしたがスマホで大概事足りますんでここに落ち着きました。
今の車両はメーターに時計が内蔵されてますので重宝してます。

649 :通りすがりの774Rライダー:2021/12/02(木) 22:18:19 ID:WgeB4nNv
>>648
いちいちスマホ出して時計見るのめんどいので、出先で時間気にする必要がある時は腕時計しますね。

時計はアルバの3000円くらいのソーラー充電のやつです。

今調べたらAEFD556ってやつでした。
https://www.alba.jp/p_search/detail.php?no=AEFD556

650 :通りすがりの774Rライダー:2021/12/02(木) 22:26:48 ID:WgeB4nNv
649ですけど、648じゃなくて647の間違いでした

651 :銀太:2021/12/03(金) 03:33:17 ID:nCazZnds
>>647
私は釣りにも使うG-SHOCKを使ってます
潮の動きを先読みしなきゃならんので

わりと軽くてキズも気にならないのでよく使ってます
でも言われてみればちょい嵩張るので、ホムセンデジタル試してみるかな・・・

652 :かぼんぬ:2021/12/05(日) 23:31:13 ID:jvhtH4l7
カシオウェーブセプターのM630っていう安い奴をもう10年以上使ってます
https://www.casio.com/jp/watches/casio/product.WVA-M630B-1A/
以前はPhoenix社製の本物G10NATO G10引き通しベルトを組み合わせて使ってたんだけど、5年→3年→2年と買い替えサイクルが短くなるという品質低下の甚だしさに現在はtime+というブランドのG10タイプ引き通しベルト使ってます
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LZTYV1R/ref=cm_sw_r_tw_dp_6J3EK3B22BCJSMYS08TD?_encoding=UTF8&psc=1

引き通しベルトはいいぞおじさん「引き通しベルトはいいぞ」

653 :かぼんぬ:2021/12/05(日) 23:32:57 ID:jvhtH4l7
またつまらぬものを買ってしまった
https://i.imgur.com/0z32dXO.jpg
https://i.imgur.com/Ig6Y2Kv.jpg


654 :通りすがりの774Rライダー:2021/12/06(月) 09:01:27 ID:DuvQai0K
>>653
かぼんぬさん、これはまたおしゃれな焚き火台ですね!
コンパクトで使い勝手が良さそうです👌

655 :通りすがりの774Rライダー:2021/12/06(月) 20:59:14 ID:Q+VAymN3
>>652
>>649ですけど、私も引き通しベルトはいいぞおじさんですw

夏でもベタつきにくいのが良いです。

656 :チューブ入りライダー:2021/12/08(水) 07:56:12 ID:WlkPjODr
>>655
 ひと頃自分も使ってました。油断するとクッサ、、、ってなりませんでした?w
 ワイがきちゃないだけだったりね。 こまめに洗えるのは良かった。
 一方、ウレタンバンドは避けるようになったです。結構切れる。
 そして変な取り付けで代替品がなかったり不格好になったりで悲しい。


657 :通りすがりの774Rライダー:2021/12/08(水) 08:52:04 ID:sR/IQkNH
>>656
若い頃は革ベルトの時計してて臭くなってましたけど、それに懲りて金属ベルトのにしましたね。

時がたち次はウレタンベルトの買ったら汗が乾いていかなくて不快で、ゆるめにはめるようにしてたらどっかでなくしました。

引き通しベルトは汚れたらすぐに洗ってるので、今の所臭くなってないです。
おっさんになってから体臭が薄くなってきたからかも。

658 :かぼんぬ:2021/12/28(火) 11:07:17 ID:BuLAnQ66
ダイメスのバリエーション増えてるw
https://i.imgur.com/hiUAjcv.jpg
https://i.imgur.com/9yzdtO8.jpg
https://i.imgur.com/BxYUo7t.jpg

しかもスタッキング網まであるwww
https://i.imgur.com/I3g9lGj.jpg


659 :かぼんぬ:2021/12/29(水) 05:05:14 ID:d3qoMgr+
久々に専門店覗いてみたらスノーピークから着火剤発売されててちょっとびっくり
中身はファイヤーサイドやヨツールが100個入り2千円で売ってるのと同様の個包装パラフィンワックス50個に
蓋のロックがないうえに容量もベラボーに少なくおよそ実用には耐えないとってもオシャレな専用収納ケース
がセットで3千円

こ れ は ひ ど い 完 全 に カ ル ト 宗 教


660 :通りすがりの774Rライダー:2021/12/30(木) 00:53:26 ID:OlTRlaxX
>>659
物の価値観は人それぞれでバイク選びと同じで高くても好きな人は買えば良いと思うけどな
個人的にはそもそも着火剤使わないし濡れててどうしてもって時はスナック菓子かガソリン使うし

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